Вход на сайт
Мифы о Германии в СНГ против ╚жестокой╩ реальности
02.08.06 12:31
Предлагаю обсудить, какое представление вы или ваши знакомые имели о Германии до переезда на ПМЖ, а также что из этого на практике соответствовало действительности, а что нет.
Вот вкратце мифы моих знакомых, первое, что пришло в голову (Я сам не в счет, т.к. до эмиграции много раз бывал в Германии).
Миф 1. (банально) Немецкая пунктуальность/точность/обязательность.
Неправда. Немцы такие же люди, как и все, могут опоздать или вообще не прийти на встречу.
Миф 2. Немецкое качество.
Полуправда. Есть качественные и очень некачественные товары made in Germany. Некоторые могут поломаться в первые дни после покупки. И вообще, встретить немецкую технику в Германии не всегда просто.
Миф 3. В Германии очень дорогие продукты и одежда.
Неправда, в данном случае положительная. Цены на продукты всего на 5-10% дороже, чем в России и Украине. Например, украинская говядина даже дороже немецкой. С Москвой сравнивать даже не будем. Одежду, особеннно известных производителей, можно купить в x-раз дешевле, чем в московских и киевских бутиках.
Миф 4. В Германии большой выбор продуктов.
Полуправда или скорее даже неправда. Рынок ЕС √ замкнутое пространство, связанное собственной законодательной базой. Некоторые продукты на рынок вообще не допускаются, некоторые, наоборот, навязываются. Поэтому ассортимент любого снг-эшного супермаркета больше немецкого собрата. С голоду в ФРГ конечно не умрешь, но большим разнообразием тоже не побалуешься.
Миф 5. Все дороги в Германии прекрасные.
Неправда. Чтобы убедиться, достаточно поездить по дорогам Бранденбурга и Мекленебурга-Померании. Автобаны действительно хороши.
Миф 6. Чрезвычайная точность транспорта.
Полуправда. Метро ходит по расписанию. Автобусы, особенно в мелких населенных пунктах могут опоздать или вообще не приехать. Случаются опоздания региональных поездов (часто) и поездов дальнего следования (реже).
Миф 7. Высокий уровень немецкого здравоохранения.
Неправда в очень многих случаях, особенно касательно квалификации частно практикующих врачей.
Миф 8. В Германии самое главное найти работу. В принципе, на любую зарплату можно жить более-менее неплохо.
Неправда. Ряд зарплат нетто ниже пакета социальных пособий.
Миф 9. В Германии почти все немцы имеют собственные дома.
Неправда. Основная часть городского, а зачастую и сельского населения живет в арендованном жилье.
Миф 10. Банковская система ФРГ образцова и может сравниться разве что со швейцарской.
Неправда. Банки в стране конечно есть, но многое далеко от совершенства. Многих людей поражает, что в Германии ведение счета обходится его владельцу в немаленькую сумму (хотя вроде бы должно было быть наоборот), часть трансакций нужно еще к тому же оплачивать отдельно. Персонал не всегда сведущ в деталях своей работы. Перечисления в сравнение с др. странами Европы идут очень долго. Проценты по кредитам очень высоки, а по вкладам до смешного малы, да еще и обкладываются налогами. (Помнится, положил недавно деньги ради смеха под 3% годовых, после уплаты гос.налогов чистыми вышло 1,4%, смысла нет).
А какие у вас были мифы?
Вот вкратце мифы моих знакомых, первое, что пришло в голову (Я сам не в счет, т.к. до эмиграции много раз бывал в Германии).
Миф 1. (банально) Немецкая пунктуальность/точность/обязательность.
Неправда. Немцы такие же люди, как и все, могут опоздать или вообще не прийти на встречу.
Миф 2. Немецкое качество.
Полуправда. Есть качественные и очень некачественные товары made in Germany. Некоторые могут поломаться в первые дни после покупки. И вообще, встретить немецкую технику в Германии не всегда просто.
Миф 3. В Германии очень дорогие продукты и одежда.
Неправда, в данном случае положительная. Цены на продукты всего на 5-10% дороже, чем в России и Украине. Например, украинская говядина даже дороже немецкой. С Москвой сравнивать даже не будем. Одежду, особеннно известных производителей, можно купить в x-раз дешевле, чем в московских и киевских бутиках.
Миф 4. В Германии большой выбор продуктов.
Полуправда или скорее даже неправда. Рынок ЕС √ замкнутое пространство, связанное собственной законодательной базой. Некоторые продукты на рынок вообще не допускаются, некоторые, наоборот, навязываются. Поэтому ассортимент любого снг-эшного супермаркета больше немецкого собрата. С голоду в ФРГ конечно не умрешь, но большим разнообразием тоже не побалуешься.
Миф 5. Все дороги в Германии прекрасные.
Неправда. Чтобы убедиться, достаточно поездить по дорогам Бранденбурга и Мекленебурга-Померании. Автобаны действительно хороши.
Миф 6. Чрезвычайная точность транспорта.
Полуправда. Метро ходит по расписанию. Автобусы, особенно в мелких населенных пунктах могут опоздать или вообще не приехать. Случаются опоздания региональных поездов (часто) и поездов дальнего следования (реже).
Миф 7. Высокий уровень немецкого здравоохранения.
Неправда в очень многих случаях, особенно касательно квалификации частно практикующих врачей.
Миф 8. В Германии самое главное найти работу. В принципе, на любую зарплату можно жить более-менее неплохо.
Неправда. Ряд зарплат нетто ниже пакета социальных пособий.
Миф 9. В Германии почти все немцы имеют собственные дома.
Неправда. Основная часть городского, а зачастую и сельского населения живет в арендованном жилье.
Миф 10. Банковская система ФРГ образцова и может сравниться разве что со швейцарской.
Неправда. Банки в стране конечно есть, но многое далеко от совершенства. Многих людей поражает, что в Германии ведение счета обходится его владельцу в немаленькую сумму (хотя вроде бы должно было быть наоборот), часть трансакций нужно еще к тому же оплачивать отдельно. Персонал не всегда сведущ в деталях своей работы. Перечисления в сравнение с др. странами Европы идут очень долго. Проценты по кредитам очень высоки, а по вкладам до смешного малы, да еще и обкладываются налогами. (Помнится, положил недавно деньги ради смеха под 3% годовых, после уплаты гос.налогов чистыми вышло 1,4%, смысла нет).
А какие у вас были мифы?
02.08.06 14:05
в ответ DVS 02.08.06 12:31
Это всй твой личный опыт и ненадо обобщать.
У нас транспорт ходит так что часы по нему можно сверять.
Врачи обслуживают в зависимости от твоего социального статуса, если ты работаешь и имеешь приличный оклад то и обслуживать тебя будут лучше чем безработного.
Банковской системой доволен небыло ещ╦ не одного случая чтобы кто-то из хакеров вскрыл немецкий банк.
Отношение коренных немцев к руским-немцам, руским и евреям да и ко всем без исключения кто из бывшего СССР оставляет желать лучшего.
Автобаны в Германии да и дороги действительно прекрассные просто ненадо приводить в пример бывшую ГДР где они ещ╦ строятся.
У нас транспорт ходит так что часы по нему можно сверять.
Врачи обслуживают в зависимости от твоего социального статуса, если ты работаешь и имеешь приличный оклад то и обслуживать тебя будут лучше чем безработного.
Банковской системой доволен небыло ещ╦ не одного случая чтобы кто-то из хакеров вскрыл немецкий банк.
Отношение коренных немцев к руским-немцам, руским и евреям да и ко всем без исключения кто из бывшего СССР оставляет желать лучшего.
Автобаны в Германии да и дороги действительно прекрассные просто ненадо приводить в пример бывшую ГДР где они ещ╦ строятся.
02.08.06 14:26
в ответ REK 02.08.06 14:05
Я же написал, что это не мой личный опыт, т.к. я первый раз был в Германии еще в составе школьной группы, потом - много раз по работе, и лишь намного позднее выехал на ПМЖ. Поэтому я знал, что меня ожидает. Но со многим могу согласиться.
Я лишь обобщил мифы самых разных моих знакомых.
О врачах уже много говорили. Социальный статус здесь не причем. Если нет квалификации - евро вместо мозгов не вставишь. Я, например, freiwillig versichert в GKK, зарабатываю относительно неплохо, но медициной недоволен. Более обеспеченные мои знакомые, застрахованные privat, имеют возможность получить бОльший пакет услуг, но ходят-то они практически к тем же врачам.
Отношение немцы-русские и т.д. я как раз не упоминал, это не относится к мифам. Тут у меня как раз опыт положительный.
В плане банков я говорил не о надежности онлайн-бэнкинг и т.д., а о поборах, процентах, перечислениях и т.д.

О врачах уже много говорили. Социальный статус здесь не причем. Если нет квалификации - евро вместо мозгов не вставишь. Я, например, freiwillig versichert в GKK, зарабатываю относительно неплохо, но медициной недоволен. Более обеспеченные мои знакомые, застрахованные privat, имеют возможность получить бОльший пакет услуг, но ходят-то они практически к тем же врачам.
Отношение немцы-русские и т.д. я как раз не упоминал, это не относится к мифам. Тут у меня как раз опыт положительный.

В плане банков я говорил не о надежности онлайн-бэнкинг и т.д., а о поборах, процентах, перечислениях и т.д.
02.08.06 14:36
Короткий вопрос - Вы "Freistellungsauftrag für Kapitalerträge" подавали? Или у Вас там такая сумма вклада была, что проценты превысили 1.421 ┬ ( 2.842 ┬ для женатых)?
в ответ DVS 02.08.06 12:31
В ответ на:
(Помнится, положил недавно деньги ради смеха под 3% годовых, после уплаты гос.налогов чистыми вышло 1,4%, смысла нет).
(Помнится, положил недавно деньги ради смеха под 3% годовых, после уплаты гос.налогов чистыми вышло 1,4%, смысла нет).
Короткий вопрос - Вы "Freistellungsauftrag für Kapitalerträge" подавали? Или у Вас там такая сумма вклада была, что проценты превысили 1.421 ┬ ( 2.842 ┬ для женатых)?
02.08.06 14:37
в ответ DVS 02.08.06 12:31
почти на сто процентов согласен
к пункту 1:
это вообше не понятно кем придуманно было и для чего))))))))))))) страшно не пунктуальны, не все конечно но процентов на 70 пуктуальности нет, а вот остальные 30 уж черезчур стараюстася масть держать
пункт 2:
да качество уже далеко не то , но это скарее всего от того что комплектуюшие не имеют того качества какое надо было бы иметь, т е ранъше все до мелочей наверно делалось в германии, теперъ не понятно где, глобализация опятъже
пункт 3:
тут можно долго спорить, шоже с пунктом про продукты питания))))
Пункт4:
см выше.
Пункт 5:
не нужно ехать в ГДР, можно и во фракфурте встретить или в любой деревушке, автобаны еше терьпимы
Пункт 6:
не знаю , не езжу))))
Пункт 7:
здравоохранеие, его уже почти нет, все унифицированно , диагнозы могут ставить на веру, давление болъичных касс не имоверное
Пункт. 8
тенденция сейчас на снижение часовой ставки похти во всех отраслях, в службе быта заметнее всего, АЛГ 2 уже выгодней получать чем к примеру работать уборшицей или профирайнигер, хотя еше пару лет назад считалась не плохо оплачеваемой работай
П: 9
не ну тут вообше ошибка
П.:
Банки слишком медленные в перечислениях между собой, но вот в нутри банка очень быстро, СПК очень консервативный, но бывают конечно моменты когда они удевляют, по сравнению с Казацкими или российскими насколько помню, всеже по современнее
к пункту 1:
это вообше не понятно кем придуманно было и для чего))))))))))))) страшно не пунктуальны, не все конечно но процентов на 70 пуктуальности нет, а вот остальные 30 уж черезчур стараюстася масть держать
пункт 2:
да качество уже далеко не то , но это скарее всего от того что комплектуюшие не имеют того качества какое надо было бы иметь, т е ранъше все до мелочей наверно делалось в германии, теперъ не понятно где, глобализация опятъже
пункт 3:
тут можно долго спорить, шоже с пунктом про продукты питания))))
Пункт4:
см выше.
Пункт 5:
не нужно ехать в ГДР, можно и во фракфурте встретить или в любой деревушке, автобаны еше терьпимы
Пункт 6:
не знаю , не езжу))))
Пункт 7:
здравоохранеие, его уже почти нет, все унифицированно , диагнозы могут ставить на веру, давление болъичных касс не имоверное
Пункт. 8
тенденция сейчас на снижение часовой ставки похти во всех отраслях, в службе быта заметнее всего, АЛГ 2 уже выгодней получать чем к примеру работать уборшицей или профирайнигер, хотя еше пару лет назад считалась не плохо оплачеваемой работай
П: 9
не ну тут вообше ошибка
П.:
Банки слишком медленные в перечислениях между собой, но вот в нутри банка очень быстро, СПК очень консервативный, но бывают конечно моменты когда они удевляют, по сравнению с Казацкими или российскими насколько помню, всеже по современнее
Mony, mony must by funnyIn the best rich worldMony, mony always sunnyIn the great rich world
02.08.06 14:40
в ответ REK 02.08.06 14:37
Я смотрю, Вы к нам в ДК заглянули, чтобы всех по очереди грязью облить. Воздержитесь, пожалуйста.
Некоторые Ваши особо провокативные сообщения я удалила, а здесь предупреждаю Вас о недопустимости огульных оценок и провокаций.
Больше предупреждений не будет.
Некоторые Ваши особо провокативные сообщения я удалила, а здесь предупреждаю Вас о недопустимости огульных оценок и провокаций.
Больше предупреждений не будет.
02.08.06 14:48
в ответ REK 02.08.06 14:37
>>>Если бы в Германии в сфере обслуживания раболи коренные немцы то и уровень её был бы намного выше, а так в сфере обслуживания больше 50% работают поляки, турки, наши переселенцы и другие азилянты.
этой отросли не было бы тогда и помине)))
этой отросли не было бы тогда и помине)))
Mony, mony must by funnyIn the best rich worldMony, mony always sunnyIn the great rich world
02.08.06 14:48
в ответ DVS 02.08.06 12:31
Помимо "мифов" и "реальности" есть еще третий показатель. "Норма". Что считается нормой, а что - исключением, отступлением от нормы. в етом плане:
Миф 1. Пунктуальност: все так, точность считается нормой. Oпоздания, естественно, случаются, но ето восопринимается, как исключение, а не правило.
Миф 2. Качество. Знакомый автомеханик подтверждает, а сам судить не берусь за недостатком статистики (ей обладают только профессионалы; остальное - единичные случаи)
Миф 3. Дорогие продукты: не знаю такого мифа и в России не слышал. Возможно, он возник в 80-е или 90-е годы во времена сильной инфляции в России.
Миф 4. Выбор продуктов: лучше, чем в России в начале 90-х, неизмеримо хуже, чем в сегодняшней Москве.
Миф 5. В среднем дороги прекрасные. Исклучения есть.
Миф 6. Точность транспорта. См. миф 1.
Миф 7. Здравооохранение. В среднем подтвердилось. Столкновения с "плохими" врачами объясняются незнанием, к каким надо ходить. В России тоже хватало плохих врачей, но мы знали хороших и старались к ним попасть. Можно и дифференцировать. Оснащение лучше, руками и головой работают также, если не хуже.
Миф 8. Смотря, что считать "жить неплохо". Если "иметь крышу над головой, не голодать и иметь минимум одежды", то да, а если "уровань жизни московского менеджера среднего звена", то нет.
Миф 9. Собственные дома. Не слышал такого мифа, но у многих действительно собственное жилье, а многие могут его себе позволить, но предпочитают тратить денежные "излишки" на другое (автомобили, туризм, хобби).
Миф 10. Банки. Такого мифа тоже не слышал раньше, но здесь знаю, что банки злоупотребляют немецкой ментальностью накопителей и дерут деньги за услуги, которые в других западных странах ничего не стоят или гораздо дешевле.
Зато у меня были совсем другие мифы.
На Западе сплошные небоскребы и неоновая реклама. Ночные города выглядят как Лас-ВЕгас. Неправда. Дома 3-4-х етажные, ночью улицы пустеют, рекламы мало и некрасивая.
Миф 1. Пунктуальност: все так, точность считается нормой. Oпоздания, естественно, случаются, но ето восопринимается, как исключение, а не правило.
Миф 2. Качество. Знакомый автомеханик подтверждает, а сам судить не берусь за недостатком статистики (ей обладают только профессионалы; остальное - единичные случаи)
Миф 3. Дорогие продукты: не знаю такого мифа и в России не слышал. Возможно, он возник в 80-е или 90-е годы во времена сильной инфляции в России.
Миф 4. Выбор продуктов: лучше, чем в России в начале 90-х, неизмеримо хуже, чем в сегодняшней Москве.
Миф 5. В среднем дороги прекрасные. Исклучения есть.
Миф 6. Точность транспорта. См. миф 1.
Миф 7. Здравооохранение. В среднем подтвердилось. Столкновения с "плохими" врачами объясняются незнанием, к каким надо ходить. В России тоже хватало плохих врачей, но мы знали хороших и старались к ним попасть. Можно и дифференцировать. Оснащение лучше, руками и головой работают также, если не хуже.
Миф 8. Смотря, что считать "жить неплохо". Если "иметь крышу над головой, не голодать и иметь минимум одежды", то да, а если "уровань жизни московского менеджера среднего звена", то нет.
Миф 9. Собственные дома. Не слышал такого мифа, но у многих действительно собственное жилье, а многие могут его себе позволить, но предпочитают тратить денежные "излишки" на другое (автомобили, туризм, хобби).
Миф 10. Банки. Такого мифа тоже не слышал раньше, но здесь знаю, что банки злоупотребляют немецкой ментальностью накопителей и дерут деньги за услуги, которые в других западных странах ничего не стоят или гораздо дешевле.
Зато у меня были совсем другие мифы.
На Западе сплошные небоскребы и неоновая реклама. Ночные города выглядят как Лас-ВЕгас. Неправда. Дома 3-4-х етажные, ночью улицы пустеют, рекламы мало и некрасивая.
человек без мнения
02.08.06 15:02
Вот это как раз пример того, как НЕ надо вести себя в ДК.
Вы выводите какие-то оценки по критерию национальности, и Ваши выводы (исходя из личного опыта) распространяете на группу людей. В ДК это называется - "огульная оценка" и наказывается БАНом.
Отвечать мне не надо. Просто примите к сведению.
в ответ REK 02.08.06 14:56
В ответ на:
незнаю незнаю как попаду к немке так вс╦ проходит пучком как к польке или турку так сплошная головная боль.
незнаю незнаю как попаду к немке так вс╦ проходит пучком как к польке или турку так сплошная головная боль.
Вот это как раз пример того, как НЕ надо вести себя в ДК.
Вы выводите какие-то оценки по критерию национальности, и Ваши выводы (исходя из личного опыта) распространяете на группу людей. В ДК это называется - "огульная оценка" и наказывается БАНом.
Отвечать мне не надо. Просто примите к сведению.
02.08.06 15:08
Это похоже на русские повадки
, может это то самое эхо войны? Я имею в виду как бы помягче выразиться...опосля завоевания Германии, русские преднамеренно оставили в онном около 1,5 миллионов детишек (изнасилованных женщин было более 2 миллионов). Это в порядке шутки, потому что горевать поздно 
в ответ DVS 02.08.06 12:31
В ответ на:
Миф 1. (банально) Немецкая пунктуальность/точность/обязательность.
Неправда. Немцы такие же люди, как и все, могут опоздать или вообще не прийти на встречу.
Миф 1. (банально) Немецкая пунктуальность/точность/обязательность.
Неправда. Немцы такие же люди, как и все, могут опоздать или вообще не прийти на встречу.
Это похоже на русские повадки


Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
02.08.06 15:31
в ответ tuv 02.08.06 14:36
Нет, я, как сказал, для смеха положил 1.000 евро на срочный вклад, гарантирующий ежегоднее начисление 3% годовых. Не с целью заработать, а с целью проэксперементировать. Никаких заявлений не писал, было интересно максимальное обложение маленькой суммы. Дело не в моем частном примере, дело в том, что проценты на вклады в Германии несоразмерно малы в сравнение с др. странами, инфляцией и состоянием экономики.
02.08.06 15:51
Напрасно, если бы подали - получили бы всю сумму, без всяких налогов.
Конечно, малы.
А где в Европе дают больше, то есть в странах со сравнимыми макроэкономическими показателями? Был бы признателен за подсказку.
в ответ DVS 02.08.06 15:31
В ответ на:
Нет, я, как сказал, для смеха положил 1.000 евро на срочный вклад, гарантирующий ежегоднее начисление 3% годовых. Не с целью заработать, а с целью проэксперементировать. Никаких заявлений не писал,
Нет, я, как сказал, для смеха положил 1.000 евро на срочный вклад, гарантирующий ежегоднее начисление 3% годовых. Не с целью заработать, а с целью проэксперементировать. Никаких заявлений не писал,
Напрасно, если бы подали - получили бы всю сумму, без всяких налогов.
В ответ на:
проценты на вклады в Германии несоразмерно малы в сравнение с др. странами, инфляцией и состоянием экономики.
проценты на вклады в Германии несоразмерно малы в сравнение с др. странами, инфляцией и состоянием экономики.
Конечно, малы.

